### 10 – Em julho de 2017, você apareceu na capa de HSM Management com o título “Performance com propósito”. O que mudou no Grupo Gaia e em você de lá para cá, em propósito e em performance?
Nesses últimos quatro anos, pudemos vivenciar no Grupo Gaia uma conexão cada vez maior entre performance e propósito e os seus resultados. Propósito verdadeiro “vicia”, porque fazer o bem libera ocitocina, o que
nos faz mais felizes. Enquanto isso, o mercado de trabalho está doente; estamos vendo muitos zumbis corporativos.
No início de 2020, após nos aprofundarmos nas necessidades do País, e seguindo um dos meus autores favoritos, Simon Sinek, resolvemos ser uma empresa de valores – temos dez, muito fortes, e também de causas. Três causas foram selecionadas: além da felicidade, meio ambiente e desigualdade. Neste campo, o foco foi trabalhar com os mais desfavorecidos – assentados, povos originários como quilombolas e indígenas, pessoas das comunidades. O negócio tomou tal proporção que em 2021 dividimos o Grupo Gaia em duas grandes áreas: Planeta, que são os negócios tradicionais, e Gaia Impacto, onde todos os negócios necessariamente impactam positivamente a sociedade e/ou o meio ambiente. E com resultado positivo para o negócio também. A quantidade de talentos que querem trabalhar na Gaia – já tivemos um recorde de 17 mil candidatos para uma vaga –, e de pessoas que nos seguem e dizem ser fãs da empresa fortalecem e são indicadores disso. A operação de emissão de CRAs das cooperativas ligadas ao MST teve mais de 5 mil interessados em investir.
### 9 – Quando você se viu como um CEO ativista?
Sempre fui, acho. Quando eu era estagiário, pedia doações para o Hospital do Câncer (atual AC Camargo). Em 2014, criamos a ONG Gaia+. Mas a virada foi em 2019, quando conheci a Adriana [Hartmann de Castro] e o Rodrigo [Santini] da Ben&Jerry’s, que me explicaram o ativismo da empresa. “Poxa, eu sou isso”, pensei. “Eu sou, mas nunca me posicionei oficialmente dessa forma; preciso fazer isso.”
Defino ativismo como propósito colocado em ação. Significa lutar por causas mesmo que isso desagrade clientes e nos prejudique financeiramente. Causas vêm antes do lucro de curto prazo.
### 8 – Provavelmente é quando você diz “causas vêm antes do lucro de curto prazo” que os executivos se assustam. Emmanuel Faber, que era um campeão da agenda ESG [defensor de causas ambientais, sociais e da governança corporativa], foi demitido dos cargos de chairman e CEO global da Danone em março último, supostamente por pressão de investidores ativistas, o que gerou muitas especulações. Como você analisa isso? Como manter a governança corporativa e os negócios diante do ativismo?
Como a saída do Faber da Danone envolve questões desconhecidas, não me sinto apto a comentar. Mas o “G” não pode ser negligenciado nas empresas.
Quanto aos negócios, primeiro, eu falo em lucro de curto prazo – ganhos no médio e longo prazo são necessários. Segundo, há reações em todas as direções. Por conta de termos financiado agricultores familiares de sete cooperativas ligadas ao MST [cuja captação no mercado de capitais encerrada em 17 de setembro último atingiu R$ 17,5 milhões], algumas pessoas disseram que não irão mais trabalhar com a Gaia.
Também não conseguimos nenhum banco para trabalhar na venda do título. Mas o engajamento dos investidores surpreendeu. Pessoas se organizaram para divulgar a operação, faziam grupos independentes para explicar como funciona, recebemos milhares de e-mails. Mais de 5 mil pessoas abriram conta para investir, como eu contei – a operação se encerrou com os primeiros 1,5 mil investidores que fizeram a reserva.
### 7 – Ativismo empresarial e ESG são sinônimos? Como você vê o ativismo empresarial no Brasil atual?
Quem realmente é comprometido com a agenda ESG é ativista, mesmo que não se denomine assim, mas, na maior parte das empresas, ESG é só questão de marketing e comunicação. Fizemos um negócio com um grande banco que, após a realização, fez um anúncio de página inteira no jornal se autodenominando “inovador em ESG”. Sendo que, na Gaia, nem consideramos aquela operação tão ESG assim. E sendo que faltou governança ao omitirem informações relevantes no anúncio. Ou seja, a motivação foi marketing.
No Brasil, salvo alguns poucos exemplos como Eduardo Moreira [ex-sócio do BTG Pactual], Fábio Alperowitch [Fama Investimentos], Luiza Trajano [Magalu] e alguns outros, o ativismo empresarial praticamente inexiste, pois a consciência social é baixa e a pressão por lucro no curto prazo é alta. Há muitos que fazem doações, o que é importante, mas que não se preocupam em resolver as causas dos problemas. Então, estão enxugando gelo e se autoenganando.
Quando falo da consciência social baixa, é que muita gente parece ter medo de conhecer a realidade, porque vai doer – e vai precisar agir. Dizia o John Lennon que “a ignorância é uma espécie de bênção. Se não sabe, não existe dor.” Eu até tentei agendar reuniões com alguns advogados e executivos para que conhecessem uma cooperativa de assentados como a Coopan, ligada ao MST, mas eles recusaram o convite.
### 6 – Será que os CEOs não obedecem muito suas áreas jurídica, de comunicação e de relações institucionais, além do conselho? Eu me pergunto se você não consegue ser ativista só por ser dono da empresa?
Eu seria hipócrita se dissesse que todos que não se posicionam não desejam se posicionar. Alguns não conseguem fazer isso, e, na Gaia, tenho o privilégio de estar completamente alinhado com meu sócio e não ter pressão de acionistas externos. Nesse caso, eles logo terão chance de fazer isso. O movimento de investidores ativistas está crescendo muito lá fora e vai crescer no Brasil. Tenho certeza de que até o final desta década teremos alguns deles aqui no País. Além disso, há os consumidores ativistas. O Nubank criou um compromisso com a diversidade racial por pressão enorme dos consumidores.
### 5 – Anita Roddick, a fundadora do The Body Shop, disse certa vez que queria agir como um cavalo-de-troia do setor empresarial, agindo dentro dele. Você cogita fazer algo como os gregos antigos?
Seria egocêntrico demais da minha parte achar que eu seria o cavalo-de-troia do empresariado brasileiro. Porém, tenho consciência de que, junto com outras pessoas, estou dentro dele.
Dizem que as pessoas mudam por três Cs: consciência, coerência ou constrangimento. Eu trabalho bastante para que o primeiro C seja o motivo de mudança de postura de muitos executivos.
### 4 – Em 2018, a Harvard Business Review publicou o artigo “The New CEO Activists”, que, segundo Aaron K. Chatterji e Michael W. Toffel, têm duas táticas: criar awareness e usar poder econômico. Qual a sua tática?
Utilizo as duas táticas, uso bastante as redes sociais e a mídia para aumentar a consciência e o poder econômico, para causar transformação direta. No caso das redes sociais, tenho uma máxima: não quero que concorde comigo, mas que reflita. Por atuarmos no mercado financeiro, consigo também usar o poder econômico para transformar, como captar recursos mais baratos para empresas com impacto positivo.
Também usamos o poder econômico quando nos comprometemos a não financiar nenhum produtor que tenha desmatado desde 1º de janeiro de 2020 – assinamos o IFAAC para isso. [IFAAC é a iniciativa do The Nature Conservancy, Tropical Forest Alliance e programa ambiental das Nações Unidas para fomentar uma transição ambientalmente positiva.]
### 3 – Apesar de a Business Roundtable ter feito a opção pelo capitalismo de stakeholders em 2019, muitos não se expõem. Os que fazem barulho estão no setor de tecnologia, como Tim Cook, Marc Benioff, Bill Gates, ou Joe Kaeser, CEO da AG Siemens, na Europa. No seu setor, o financeiro, tem o CEO do PayPal, Dan Schulman, e o do Bank of America, Brian Moynihan. Como você avalia o posicionamento do setor financeiro brasileiro, dos velhos e novos players? E o que mais eles poderiam fazer?
Vou ser bem direto nesta resposta. Na sua grande maioria, o setor financeiro brasileiro tem só um objetivo: lucro no curto prazo. Todos os bancos contrataram bons executivos de ESG, que têm iniciativas positivas, é verdade, mas isso é fazer muito pouco diante do tamanho dos desafios. É como se alguém desmatasse uma área gigante, mas plantasse uma árvore para repor, tirasse foto e postasse nas redes sociais.
Agora… eu acho que isso vai mudar, e rápido, especialmente pelos novos players, que vão atender os novos consumidores. A fidelidade do brasileiro aos bancos só tinha um motivo: falta de opções. Quando, para alguém mudar de banco, basta tomar a decisão e transferir os recursos com o open banking e mais opções, os novos players que atenderem aos novos consumidores podem virar o jogo. Como diz o Fábio Barbosa [ex-presidente do Banco Real e Santander], todos os dias saem do mercado consumidores defasados e entram consumidores conscientes – a frase não é exatamente essa, mas o conceito é esse. A aparente fortaleza atual pode ser bastante abalada se os bancos não mudarem e começarem a abraçar mais causas verdadeiramente.
O poder econômico tem uma força enorme tanto política como para influenciar a sociedade, e isso vai acontecer cada vez mais no mundo. Infelizmente, no Brasil, muitos empresários parecem acostumados a estar ao lado do poder sempre, seja qual for. Mas talvez eles sejam levados a mudar esse modo de agir por investidores, consumidores, pelas forças do mercado que comentamos.
### 2 – Como você lida emocionalmente com ataque e rejeições ao seu posicionamento?
Como sou um estudioso da psicologia positiva e da felicidade, aplico na prática o que aprendo – meditação, exercícios, tempo com quem eu amo e leituras. Considero que essas atividades são fundamentais neste mundo BANI frágil, ansioso, não linear e incompreensível. Isso, aliado à força da compaixão e à intencionalidade de ajudar, supera qualquer ataque que eu receba.
Ninguém gosta de ter haters, mas sigo a linha da não violência, de Martin Luther King e Gandhi. A pessoa que me ataca está sofrendo, não quero que ela sofra mais. Responder com ódio só irá fomentar a violência. No fundo, a maior parte das pessoas é boa e quer uma sociedade melhor.
### 1 – Existem empresários ativistas de todos os matizes. Nos Estados Unidos, há um Kevin Planck, CEO da Under Armour, alinhado com Donald Trump, e há um Howard Schulz, da Starbucks, que defende causas sociais. No Brasil também temos Luiz Trajano e Luciano Hang, da Havan. Como você vê essas discordâncias? E preciso perguntar: você se definiria como um empresário comunista? De competir eu sei que você gosta, como ex-nadador…
O diálogo é necessário e importante, desde que todos tenhamos o objetivo de gerar o bem comum e que todos nos baseemos em ciência, dados etc. Com frequência encontro alguém que discorda de mim nos caminhos, mas também quer o bem comum. Nesse caso, o ideal é um ouvir o outro e os dois construírem juntos. O problema acontece quando encontramos figuras que não visam o bem comum, mas são autoritárias, antidemocráticas, espalham fake news, e assim por diante. Não tem como dialogar com esse tipo de executivo.
Bem, não sou comunista [risos] e acho surreal alguém achar que existe alguma hipótese de termos comunismo no Brasil. Nos esportes, como vemos, só um ganha a medalha de ouro, mas a diferença é que todos se respeitam e competem em iguais condições.
Mundo novo, líder novo
João Pacífico reúne as três qualidades necessárias a esta era | por Marco Gorini
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Fiz minha primeira parceria com João Paulo Pacífico em novembro de 2016, no projeto da primeira debênture social do Brasil. A cliente era a startup NovaVivenda, que cria soluções para o público de baixa renda reformar suas residências – estima-se que haja 50 milhões de pessoas vivendo em moradias precárias no País. Uniam-se a securitizadora Grupo Gaia, a venture builder de impacto Din4mo e a Tozzini Freire Advogados.
Trabalhamos juntos, duro, por um ano, e valeu cada minuto: conseguimos alavancar 20 vezes o número de famílias beneficiadas em comparação com uma doação filantrópica, fomos reconhecidos pelo Clayton Christensen Institute e pela ONU Habitat pelo projeto, e nos tornamos grandes amigos. CEO ativista, ou qualquer que seja o nome que se queira dar, João tem três qualidades que são essenciais para a liderança desse novo mundo: a coragem de inovar, a empatia social e a compreensão da sua responsabilidade na construção da nova economia, que não só é mais tecnológica, como também mais inclusiva, equitativa e regenerativa.
Marco Gorini é empreendedor e investidor social, venture builder, sócio e e presidente do conselho do Grupo Anga&Din4mo.
